主题：专家访谈：抗洪呼唤新思维




【主持人】邓媛 《国际先驱导报》记者

【访谈嘉宾】杜平 凤凰卫视时事评论员

“在防灾方面，中国和西方差距很大的地方在于预防，为万一发生的事情做好准备。我们没有把万一放在心里，只是怀着它不会发生的侥幸心理”

为什么每次灾害面前，都像“打仗”一样

《国际先驱导报》：今年的长江等江河安全又牵动人心。为什么洪灾总是源源不绝？其中有没有我们本可以避免的灾害？

杜平：从地理环境来讲，中国面积太大，什么灾害中国都可能沾边儿，甚至一年到头都有。比如，年初的雪灾、旱灾到现在的洪涝灾害，还有一些其他的自然灾害。而我们看到长江在中国的流经线路很长，这会延长灾害的时间。同一地理纬度下，美国的密西西比河也会经常发生洪涝。

但问题在于，为什么每次灾害面前，中国都像“打仗”一样？这种状况就有点不正常了。经济建设搞了那么多年，为什么一遇到大雨、洪水就觉得是不堪一击呢？除了“天灾”以外，我认为还是一个“老毛病”：求发展时忘了发展背后的根基——发展持续性的保障。

经济形势好、天气好的情况下，却很少考虑下雨的情况，这是一个短视的发展眼光。地方政府在这方面表现得尤其明显。

Q：没有利益难有动力，要转变地方政府的“短视”很难。

A：是的。这跟效益一样。你需要人才和技术，但在基础教育和其他教育方面舍不得投资，因为它见效太慢，那你只能无功而返。防治自然灾害方面更是如此，觉得不会产生什么效益、没有利润，所以投资更加吝啬。其实只要财政拨款到位并有效使用，这样大破坏性的洪灾就不可能如此频繁发生。

当然，要真是洪水之大百年不遇，或是一百年只有一次，也就算了。但现在不是，每次都比前一次更严重。这样的后果就是一方面经济发展受到很大的牵制，另一方面积累的财富最后还是随水东流。

临时抱佛脚，就是没落实好科学发展观

Q：该怎么转变地方政府和地方干部偏差的政绩观？

A：从道理上他们都懂，说要从长远打算，但真正实行起来可能很少想到这些。一是看不到政绩，对一个干部的评核，以及对一个省、一个县的评核不是看修了多少水利工程，而是看财政收入是多少。没有财政收入，政府的各方面运行就困难。这种情况下，谁还会把钱投入到难以短期内看到效果、但又很关键的领域去呢？所以，只有当问题出现后才会觉得这个问题多么重要。

洪水是个典型例子，矿难也是一样。就是一个观念问题。只是看利益，得到利益后，其他事情都可以不顾。

Q：所以，我们需要建立一个适当的评判标准来评价一个干部称职与否。

A：对，干部的评判标准是一项，但如果没有一个强制性的计划，比如财政支出中有多大比例用于所管辖范围内的水利建设？如果没有强制性规定或明细，干部就不会把它当做任务来实行。这方面做得不好，工作、管理层面就是片面的。

科学发展观已经提出很多年，但问题是有多少领导人、部门在抓经济发展时，把生活环境、安全保障也考虑进去？只是问题出现了才“临时抱佛脚”。

我们总是有侥幸心理，而没有把万一放在心里

Q：我们发现，现在虽然并不缺乏大型的水利建设，但每次洪水来临时似乎总能发现各种豆腐渣工程。这一现象说明了什么？

A：说明我们在基础设施建设方面没有严格执行一套标准。比如建造房子，在比较发达的国家和地区，房子里面的一些设施面积，看起来很累赘和浪费钱，但它们必须有。

在香港和新加坡，娱乐场所里必须有一个“自动灯”，看上去十分多余，但它能够在停电后作为应急措施而亮。在中国内地，大家舍得为此花钱吗？国外没有把意外当成或有或无的事情，既然是规定就必须做到。

当然，豆腐渣工程频现不只是技术的原因，还有政治上、管理上的原因，比如腐败，缺乏监督。

Q：您的意思是，让百年的工程真正抗百年，严格制定并执行建设标准，还需要监管工作跟上。

A：监管的机构和人都必须独立，不应该在体制之内，而且必须是专业人士。这种专业人士会对自己的知识非常尊重，他珍惜自己监督的名誉和结果，否则出现一个问题不只是建设单位负责，当地政府也要负责，而且监督工程设施的人也要承担责任，使每个人都要承担它的后果。如果没有承担后果，大家都不会按照严格的标准去做。

Q：我们与西方国家在抗洪方面的差距就在这里？

A：差距非常大的地方在于预防，为万一发生的事情做好准备，就是我们没有把万一放在心里面，只是觉得它不会发生的侥幸心理。

Q：如果转变抗洪思维，能在短时间内把洪灾的影响降低到最小吗？

A:短时间之内，考虑到中国那么大，而且过去一直在这方面投入的资源和精力太少，要完全避免和告别是很难做到的，但至少可以逐步地将这样的事减少。长江、淮河一带洪灾太频繁了，即便国土大，也太过频繁。



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没有利益难有动力，要转变地方政府的“短视”很难。