刚刚看完三涂数码老师的关于投资还是赌博的帖子很有同感。我们二级市场有真正的投资者吗？没有。真正的投资者是实业家，是PE，是VC而我们统统都是投机者赌博者。其实所谓的价值投资也不过就是寻找一种逻辑而推倒出一种必然的因果关系，也就是一但符合某某条件，该股股价必涨，最终这个果都必然是股价，这和技术分析者试图研究某种图形，形态来推倒出股价必涨
成为股市流氓是我最大的理想

说句题外话，提醒一下大家。大家一定要有了自己的一套方法之后再上论坛看别人的帖子，这样才不会被别人误导并能取别人之长，否则碰到盲流这样半桶水的人会给你带到沟里去的。呵呵，估计盲流这样的一般不太能误导人，因为大家都知道咱是个新新股民，没啥经验，大家要警惕一些大师和貌似很有经验的老股民，中国人喜欢造神，不管是在什么领域

我师爷说过：不要让你的脑袋左右了你的眼睛，一个充满了成见的脑袋会让你的眼睛视而不见。
我们这个市场上的大多数人都有一个充满了成见的脑袋。这里是大底。。这里是大顶。。。跌到800点。。。这个有价值那个没价值。。。。这样的论调多了去了。真蒙对了那就成神了，就会被广大人民群众捧得找不着北，直到下一次撞到南墙才会灰溜溜地溜下神坛。这个市场上太多的人没有主意左右摇摆，太多的人又过于有主意了，过于一根筋。所以这个市场上成功者寥寥。
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把跟帖转过来，以便以后回顾：
这位大哥，盲流服了，你咋这么能打字呢，看你在赌博帖子里的发言我就佩服得不行。
有几个观点于兄切磋：
1。咱们这样得新股民都觉得自己聪明，什么时候觉得自己不聪明了估计就能稳定盈利了。
2。过段时间你可能就会发现这套方法不灵了，又该试错纠错了。市场是千变万化的，人们往往对一些规律走势或者某些规律产生思维定势，这个是很害人的。
3。技术分析的精髓不是跟庄，二是对市场走势的完全分类，及确定各种分类的边界条件。跟庄有可能使你走上一条错误的技术分析之路


呵呵，不多说了，很多老股民都走过你现在正在走的路，经历了你就会明白了。可能是我表达得不够准确，你可能没有真正理解我的意思。股市投资70％到80％是心理心态，而其他什么基本面技术分析之类的能占到20，30％就很不错了。真正能够稳定盈利的系统是要经过几轮牛熊检验的，我们经历的都还是太少


另我理解的技术分析是没有止损的，只有不断的降低成本和增加筹码。

自信和自负有时候确实很难分清界限。呵呵，可能对一个春风得意酬躇满志的人盲流这些话不太好听，只是有缘相聚十年，互相提个醒罢了，如果说错了，一笑了之。

任何一个市场上都是存在价值投资的，我说的是真正的价值投资而不是现在的一些伪价值投资，关键是你有没有发现价值的能力。价值投资的实质是什么，估值。市场低迷时低估值买入，然后等待市场纠错，高估值卖出。难点就在估值，每个人的能力圈有限再加上千变万化的市场环境，使得一些企业往往得不到准确的估值，否则的话人人都成巴菲特了，这也是价值投资不适合很多散户的原因。


所谓的分红收益之类的价值投资那是美国20年代那些买铁路股的老寡妇理解下的价值投资。
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接着转
兄弟你肯定没有研究过价值投资。我是说“估值”，是估值，而不是什么业绩增长分红之类的玩意，那只是表象。你要说分红，巴菲特的哈萨维公司这些市值增长了多少倍，有过分红吗？


分红，知道当时二三百美元一股的铁路股的分红派息率吗？知道为什么当时的很多寡妇都买这类股票吗，知道这类股票后来跌到多少吗？
呵呵，靠所谓的分红来价值投资的人连价值投资的门都没摸着呢


如果兄弟现在还拿所谓的庄来讨论，算我没说。不可否认很多股票里有所谓的庄，但庄不是万能的。市场合力，兄弟明白吗？知道德龙系唐氏兄弟德故事吧，那庄做的多牛啊，后来呢

呵呵，你这也是大多数人所理解的价值投资,什么PE，PB，PEG之类的，这都是大多数人想得到估值这个“果”所依据的“因”。安全边际不是给股价算命还会不会跌的很深，真正的价值投资从不预测股价还能跌多少，那是技术分析人士爱干的无聊事，所谓的能跌到多少涨到多高的论调都是扯淡，你搞技术分析还不知道吗，顶底是市场合力干出来的而不是YY出来的。呵呵，看来我们不仅在技术分析上存在分歧，价值投资也一样。兄弟你赢了，不说了，算我多嘴，好久没在别人的帖子里这么多嘴了，祝你成功。


兄弟想切磋，那就再罗唆罗唆。
光看PB是不行地，有的轻资产公司但竞争力和盈利能力是超强的，而这往往是价值投资梦寐以求的公司。而类似于钢铁公司原来的铁路公司之类的，账面净资产再高有什么用，变现的话可能都卖不上废铁价。
格雷厄姆原来就是靠捡烟屁股炒股赚钱的，后来巴菲特实践了一段实践发现不太对路，后来接受了芒格的思路，也就是费雪的思路。


原帖由 xkb 于 2010-6-14 21:28 发表
三个互相独立的程序之一" />" />

咱师爷的东西能学到点皮毛就终身受用了
如果能早点学到咱师爷的东西，现在的投资成绩会好得多得多，都不用说那些技术上的东西，单单是理念上就无人能及，就会受用终生。走了太长时间的弯路，最近这几个月学了咱师爷的东西之后才感觉到上路了。
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呵呵，今天在ZSY兄弟的帖子里兴致所致说了很多的废话。其实我现在真的不像以前了，当初特爱争论特别好为人师，不管是生活中还是网络上。想想也确实幼稚，自己都啥也不懂呢，你还教育啥别人啊，并且以我对人性的了解，你不可能改变任何人，不管是生活中还是网络上，这就是人性。从半年前的某一天起现在我给自己定下了不合别人争论的规矩，今天犯了一次，警告一下自己。
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其实从论坛上一个人的发帖基本上就能看出这个人什么水平，目前什么心理状态。
在十年发这个专贴就是想记录自己的另外一种成长。有些时候你以为你懂了知道了，可真的写出来表达出来的时候就是另外一回事了，在记录这些的同时也是理清思路提高水平的一个过程，隔断时间回顾一下就会发现自己的一些问题及进步。比如今天的卖点更正。
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对于价值投资，我这两年多的股龄里绝大多数时间都研究价值投资，看了国外价值投资方面的名著不下100本。什么经济货币财报分析，DCF估值之类的，也都没少研究。说道天威，我刚持有的时候就用DCF对它估过值，并碰巧就是天威过去的大顶，可有用吗，是巧合还是确实管用，下次呢？还能准吗？我为什么说交易心理占整个交易的70－80％，克服不了贪婪和恐惧，什么都没用。
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