主题：未来可以商榷，历史不容篡改

【尊重来源于事实，而非态度】
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论点1、【最后谈谈地产股和万科。对于地产股，很多股民目前都不敢碰，怕政策的大棒又不知道什么时候挥舞下来。所以尽管地产股在压力下业绩还是很不错也没很多人认同】
结论：事实上万科的股东人数除开增发的股票外，股东人数也一直呈现出上升趋势，10年一季度的股东人数更是到达153万户之多。大量散户买进地产股。

论点2、【只要是有价值的好公司，不管盘子多大，该涨的一定会涨，国内资金不玩，国外资金也会接手，当年的工行中行如今的农行就是例子。从目前形势判断，我们的金融市场一定会完全对外放开的，人民币也一定会流通，管理层现在做的就是尽快把A股的池子做大好迎接新水进来。所以发疯似的IPO，哈哈。再谈个估值话题，我们这个新兴市场的蓝筹股，PE在20-25倍是合理估值区间，有价值的东西不要管市值多大低估的总会涨回去，这是世界股市大同定律。】
从2点谈：
1、结论：中国的超大蓝筹股东结构畸形，流通股极少，并非是公众公司，只是国家资本的一个抢钱工具。
举例：中国石油，总股本1830.2097亿，流通的才2.19%，开盘价达到48元，而港股发行价才1.27港元，同股同权。差别极大。
下面是全球10大市值股票

排名 股票代码 股票简称 市值(亿美元)
1 601857 中国石油 11081.94
2 XOM 埃克森美孚 4876.82
3 GE 通用电气 4075.83
4 HK0941 中国移动 3921.16
5 601398 工商银行 3640.03
6 MSFT 微软 3467.12
7 Gazprom 俄罗斯天然气公司 2912.19
8 RD 荷兰壳牌 2732.50
9 600028 中国石化 2678.13
10 601628 中国人寿 2359.17
(2007.10数据)
从营业额上分析，埃克森美孚公司2006年的营业额是3655亿美元，是中国石油同期营业额(919亿美元)的近四倍。中国石油净利也远远不及埃克森美孚，今年上半年，其净利润为109亿美元，而埃克森美孚则为195亿美元。二者的主营项目相同，因此可以进行营业规模的比较：2006年，中国石油的产量为10.6亿桶油当量，而埃克森美孚的石油产量为15.6亿桶油当量。

　　从衡量企业规模的另一重要标准———资产总量来分析：2006年，中国石油的总资产也仅有1.4万亿元人民币，在世界500强企业中只占第39位。总之，中国石油乃至中国移动、工商银行、中国石化、中国人寿等大市值公司的“老大”地位，完全依赖于国内股市的高涨和资金的充足，而在“基本面”上还远远不到傲视群雄、称霸世界的地步。
【有一种泡沫，叫市值泡沫】说的就是这种股票。
2、GDP的梦魇
大家是否还记得，08年第三季度，GDP增速一度降到6%左右，结果是很多行业大面积亏损，很多小企业倒闭，大家就纳闷啊，GDP好歹有6%啊，为什么亏损？，这个就是国家的畸形结构，GDP的增速和企业的盈利能力无关，据说要达到8%才能使国家的经济处于均衡状态，因此，我们这个所谓的新型市场的股票是风险很大的市场，没有所谓的合理估值，PE的估值波动极大，而且即使企业再怎么赢利，分红也极少，还要重复收税，而且即使赢利再大，上市公司还是要巨额融资，因此A股的投资者都知道，选股不如选时，时机最重要。PE在中国基本上没有参考价值。

论点3、【美国房地产这块蛋糕被分的很碎】
【想找到一块空地都很难了，这已经是一个几乎饱和的开发市场。Pulte Homes的年销售额跟增长有多少，你知道吗？】
结论：两种模式的较量
美国模式：合作建房，是一种老百姓自发组织起来，老百姓提供资金，在银行和专业金融机构协助下管理和运筹资金，接受政府的管理和指导，并请专业项目管理机构协助开发的模式。这一模式，自1844年在英国出现开始，到1888年在德国普及，之后为欧洲、美国等发达国家普遍采用，并经过演变，成为今天在西方发达国家占主导地位的“REITs - 房地产投资信托”开发模式。
这类模式我们也泛称为“美国模式”，其基本特点，就是专业分工细化，充分体现为，在“资本运作、设计策划、拆迁征地、建设施工、销售租赁、物业管理”六个环节，全部独立运作，均由不同的公司协调合作，责任、权利、义务分工明晰，充分回避了房地产开发的环节风险，经验证实，可以有效的避免囤积、空置，解决房屋质量、资金安全等问题，实现行业充分合作与竞争，能更好的控制成本、稳定价格、降低风险。
我国目前的开发商，基本采用的是“香港模式”，也就是不进行或很少由不同的公司分工合作，而是一家公司，或一个集团，覆盖整个房地产领域的六个分工环节。充分体现行业初创阶段分工不细化的特征（我国商品房地产其实到1998年才正式开始，之前主要是福利分房制度）。企业自发的渗透到房地产领域的每个环节，企图通过自产自销的初级方式，来降低成本。很多开发公司，为了降低成本，不仅自行解决资金筹集问题，自行组建拆迁公司，建筑公司，甚至自己办厂解决建筑材料供应，自行组建管理和销售团队，自行组建物业管理公司……。目前，这样的开发集团，在国内还是非常普及的。而这种模式本身，则被实践证明，是不够科学，比较粗放的，风险很大，容易导致囤积和烂尾。当然，我们也要承认，“香港模式”在我国商品房地产从无到有的时期，是创造了巨大价值，解决了很多社会问题的。
因此，美国模式实际上市土地无限供应模式，按市场需求建房。而中国模式其实是国家信贷控制，地方政府土地控制，销售市场化的畸形模式。
【美国房地产市场的蛋糕集中度很高】。帕尔迪公司就是其中的代表之一
帕尔迪公司：百度百科http://baike.baidu.com/view/3591255.htm?fr=ala0_1
一直是万科学习的榜样，市场占有率超过4%，2005年公司实现销售收入为146.95亿美元，净利润达到14.92亿美元。公司的业务遍及美国27个州54个城市，2005年售房456.30万套，员工人数达到13,400人。

　　从2000年至2005年，帕尔迪的收入年均复合增长28.18%，净利润年均增长51.24%，公司的加权平均净资产收益率从16.58%增长到28.91%。从2000年年末到2005年年末，帕尔迪的股价上涨了279.69%。(市值最大的时候在183亿美元,05~06年之间）)07年销售额93亿美元（也就是万科总市值2600亿以上的，是美国前4大地产公司市值总和一年）。08年63亿美元。
美国房地产市场龙头：帕尔迪是美国五大房地产龙头之一，业务覆盖全美25 州48 个城市，2008 年销售额列全美第一，占市场5.6%，销售量列全美第二，占市场4.3%；2009 年将完成对另一龙头Centex 的并购，新帕尔迪销售额占全美10.3%，销售量占全美8.1%，分别比排名第二的霍顿公司高98%和64%；􀂉 公司发展史：帕尔迪1950 年代从底特律起家，经过近60 年发展成为全国地产龙头，创造了连续盈利56 年的纪录；先后经历六个阶段：区域市场的多元化到专业化（1950-1950 年代末），专业化基础上的区域扩张（1960-1968 年）；上市并深化专业化基础上的区域扩张（1969-1984 年），同时打造产融结合模式；质量管理（1985-1993 年）；精细化管理与基于人口细分市场覆盖战略扩张（1994-2002 年）；2003 年至今实行客户通吃战略；􀂉 公司核心竞争能力：从战略层面看，公司有着优秀的学习能力与创新能力；从业务层面看，公司的核心竞争力主要体现在：专注于住宅开发，细分市场全覆盖，围绕美国“婴儿潮”一代的住房需求展开产品重心的战略调整，以购房体验取悦客户以及工业化生产；􀂉 财务分析：公司注重的是财务安全下的高资本回报率，帕尔迪在产业链定位、供应链管理、产品生产方式等方面的改革基本上都达成了提高周转率的目的；􀂉 股票走势：上世纪80 年代以来，帕尔迪为投资者带来了巨大的超额收益。
帕尔迪股价查询：http://custom.marketwatch.com/custom/sogotrade-com/html-research-chart.asp?symb=PHM&sid=3602
而万科07年市场占有率在2%，08年2.47%，09年1.5%以下.万科在07年的市值早已透支了未来若干年。


【尊重来源于事实，而非态度】。网络还原了真实的每个人，现实世界，大家一团和气，谁也不去较真，所以就出现了唐骏，禹晋永之流，靠着中国人崇洋媚外之心，特别浮躁的情绪，一夜暴富的心理，到处行骗。
对于一些非常容易获取的数据，不去查证，竟是想当然的拍脑门，下结论。遇到一个较真的，就搬出所谓的一些虚假的经历来吓唬别人。可喜是，互联网缩短了获取知识和数据的时间和难度，让一些凭借虚假经历，谎话连篇的人，非常容易的就显出了原形，这样的人其实非常可怜，遇到一个就打假一个吧。
【求真，不为别人，其实只是为自己】。

该贴内容于 [2010-08-03 10:05:59] 最后编辑

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哈哈，还在继续努力现眼啊青蛙王子。
真是很勤奋的一只蛙儿呀，从哪里找来05年的数据？^_^
看你连中文也错字连篇，估计英文更加不堪，都是国内网站抄的吧？^_^
可惜你不能坐时光机回到00-05年，不然肯定发大财，如果你可以买Pulte Homes股票的话^_^
逗你玩儿呢，别太认真哈

读书有人读出书呆，炒股也有人炒成股呆。
只会整天盯着从网站搜来的什么数据（还是05年尘封的玩意儿）和迷信什么波浪啊技术分析啊，没有经过实际调研就信口雌黄，这就是股呆了^_^
青蛙王子，让我再教你一个乖吧，尽管你说话口气很臭，难得相识一场嘛
对于Pulte Homes这间公司，当然是很不错的，问题是它发展空间已经很小，即使回到00-05年，我还是不会投资它的。为什么？
美国的城市化进程老早就已经完成，尽管在中部和东部荒芜地区还有很多未开发的土地，但市场需求已经很小，需求增长仅仅靠有能力负担的新移民来支撑，09年只有113万人取得合法居民资格，这个蛋糕还有多大？即使Pulte Homes市场占有率到10%，有多少肉可以吃？而且数据的统计是带很大水分的。我已经说过，在美国一般小业主要盖自己的小房子和扩建，只会在当地找各种constructor做，这些数据是统计不出来的，能统计的只是大型建筑公司的数据。如此一来，数据显示出来的市场占有率能代表什么？就是因为美国这个市场肉不多了，所以Pulte Homes才会到南美阿根廷，墨西哥等地寻求发展。这些地区的经济如何不用我介绍了吧，每年为谋生偷渡进美国的非法移民就有几十万。
好了，逗你玩到此为止，不再跟帖。记着以后要勤刷牙呦o(∩_∩)o 哈哈

原来人烟稀少的这里 还深藏着两位高人 以后多多关注