主题：大小非之我的看法..

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最近市场指数接连败退，甚至连2245重要意义的点位都轻易破掉，而且技术上依然没有走稳迹象。面对这种雪崩和全球跌幅第一，众多岛友开始再一次寻找“大跌”的原因究竟在那里？[B]很多岛友再一次把矛头指向了大小非，认为大小非成本过低，是造成大幅减持，从而改变当前市场过供求关系平衡而产生大跌的真正原因。[/B]对次我本人很是不认同，理由如下，欢迎各位岛友回复讨论：
1）[B]大小非成本真的低吗？[/B]我想这个我也不否认，他们原始成本确实很低，但大家有没有考虑过另外一个问题，那是经过大小非风险投资和艰辛创业的成果，别说翻几百倍，就是翻几万倍那也是应该的，没什么好非议的，人家当初的是风险投资，失败可能就归零，甚至欠债，这个大家有考虑过吗？还有人间创业那么艰辛，付出的不光是金钱还有自己的心血，难道翻个几百倍，几千倍不应该吗？大家考虑这些后答案不用我说，我想大家心中都有了。

2）[B]其次大小非减持合理吗？[/B]这个牵扯到市场公平原则道理，简单的说就是公平买卖。确实，当初上市时，也就是他把股票卖给股民的时候，那时是一个愿买一个愿卖，很公平。但当时承诺是不流通的，现在流通不是违反了当初的协定，从而使当初的买卖不公平了吗？呵呵，没错，正因为这，所以有大小非了啊，而且还有分类表决制通过了股改方案了啊，也就是说，他为了获得流通权，从新在市场和投资者之间修改当初的协议。投资者也因此得到了送股。现在人间股也送了，送股的时候，你也接受了新的协议，公平表决也通过了，到现在人家要流通了，你不能不让了啊，人家可是按流通的条件从新和你签定了买买协议的，这个是完全公平自由的，也是你当初同意了的，怎么能不让人家卖了呢？所以人家大小非减持，是天经地义的。

3）[B]大小非真的有减持动力吗[/B]？搞经济的岛友都知道，我们买卖股票是时，是衡量了他当前的价值的，有价值才买进去，既然判断他有价值，为什么担心别人再卖呢？很简单的道理，有价值的东西，大家都想买，人家为什么要减持呢？只能是因为人家要用钱，如果是这样，那就好说了，人家要用钱，你有钱，人家把有价值的东西便宜卖给你，这个是好事啊，你为什么担心人家卖？你应该巴不得人家卖。再说了，其实人家也不傻子，如果真的有价值，买股票的钱真的比存银行好，风险也小的话，谁愿意卖呢？像宝钢，三一不是自愿延长锁定气不就是个很好的证明吗？最近频频有大股东增持不就是个很好的说明吗？以为他有价值的东西不只你想要，别人也想要，他既然想要，他为什么要减持，那来的动力减持？除非是那一天上到了他认为减持更划得来的的情况才会减持，但现在不是人家在增持吗？当然如果你自己要冒险去买了高风险没有价值的股票，那是你自己的事，能怪别人？所以，综合来看，只要是市场上有价值的票，大小非根本没有减持的动力，小散们又何须担心呢？

综合以上三方面来看，各位岛友，应该都非常清楚了，最近不少岛友坚定的说---大小非才是非理性下跌的主谋，如：
十年启点 岛友的（写在A股市场即将倒掉之际!
http://www.jrdao.com/topic-31286.html） ；
无欲则刚 岛友的（中国股市正在爆发全面危机http://www.jrdao.com/topic-31253.html）；
股票玩家 岛友的（它们为什么有那么大的动力去减持？ http://www.jrdao.com/topic-31173.html） 。虽然不能说完全没道理，有道理之处就是确实打压了没有内在价值的垃圾题材股，但如果由此判断是整个市场非理性下跌的根本原因，未免过激了，确实从6000点到4000点，说是预期大小非减持的主因导致好说的过去，因为高股，所以有减持动力，但如果4000点到2200点也归咎于它，那就过激了！以上是我的个人观点，欢迎各位岛友回复讨论！

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大小非是A股的制度性缺陷------与<kelven>商榷!

1,<他们原始成本确实很低，但大家有没有考虑过另外一个问题，那是经过大小非风险投资和艰辛创业的成果，别说翻几百倍，就是翻几万倍那也是应该的，没什么好非议的，人家当初的是风险投资，失败可能就归零，甚至欠债，这个大家有考虑过吗？还有人间创业那么艰辛，付出的不光是金钱还有自己的心血，难道翻个几百倍，几千倍不应该吗？大家考虑这些后答案不用我说，我想大家心中都有了。>是没有道理的!理由如下:
大小非买股票的时候是网下不公开发行,是一种"投资关联发行",就是说是公司经营的关联人(投资人)的投资行为,他的投资严格讲只与公司的经营有关(即看好公司发展愿意投入资本来共同承担风险),与上不上市是没有关系的,只与公司的经营效果有关系.就是说网下关联发行不是为了上市而是为了经营分红的投资,所以网下发行是关联的,就是只与经营的关联人才有关系的,普通的投资人为非关联人,不能买网下发行的低价股票.所以,网下发行的股票肯定是承担公司经营风险的,实质是一种产业资本的投资.如果说网下发行的因为承担了公司经营的风险就一定成为在股市上高溢价的理由是不成立的.而且,网下发行不一定上市是一件天经地义的事,不能成为风险理由.如果你那网下发行的股票没有上市就认为是<人家当初的是风险投资，失败可能就归零，甚至欠债>那只能说投资动机就是在转A股市场的政策空子,就是一种纯粹的买票赌上市套利的投机行为而不是关联投资行为,如果网下发行成为一种纯粹的买票赌上市套利的投机行为,那么他就应该是针对全部投资者的公开发行才是公平的,就是说应该所有人只要你愿意你都可以参加这种投机套利.问题是现在他是一种纯粹的买票赌上市套利的投机行为,但又仅仅对少部分关联人内部发行,普通投资人买不到,这是明显有问题的!
-----------所以,不管怎么样的理由,都不能成为<那是经过大小非风险投资和艰辛创业的成果>和<人家当初的是风险投资，失败可能就归零，甚至欠债，这个大家有考虑过吗？还有人间创业那么艰辛，付出的不光是金钱还有自己的心血，难道翻个几百倍，几千倍不应该吗>的理由,这样的观点是证监会为自己错误的一种辩解!

2,大小非如果以前的还勉强说得过去,但从股该以来的新的大小非就没有道理了.现在公司就是利用政策的问题,上市前一定时间紧急为关联人发行一批低价内部股,然后拿很少比例的股份上市,高定价后在把自己手里的股份套现,其目的就是把上市作为了一种套取网下低价发行和网上高价发行的手段,谋取短期内的巨额价差利润,他怎么可能还不卖?
3,经过股改的票你说他们卖是<完全公平自由>的,我想股改后的呢?
4,股改的投票本身有制度的缺陷,普通股民根本不可能在表决中起到决定作用,基本是公司想怎么提股改方案都能通过!这一点在股改之初就有很多人明确指出的,但没有得到纠正!


-----------------------所以,不从根本上解决老大小非和新的不断产生的大小非问题.A股市场好不了!你所说的价值对大小非来说是1元为基础的价值,公开发行的投资者肯定不会有任何价值可言!!!

关于投资者和经营者的关系----给<kelven>的经济基础知识补课

例:十年启点投资40万,kelven投资10万,成立一家公司,十年启点和kelven按出资比例占有公司股份为投资人(当然投资不一定是钱,在公司法及相关规定允许的范围内的有价资产均可),kelven出力也就是参与公司经营,十年启点不出力不参与公司经营,kelven为公司经营者而十年启点不是.报酬是怎么分配的?
1,,kelven为公司经营者,拿经营报酬,即工资,奖金等,而十年启点就没有.
2,公司如果赚钱,按十年启点和kelven的投资比例分配,也就是说4:1分配,如果亏损也如此承担.如果是有限公司,则双方只承担出资金为最大限度的亏损;如为无限责任公司则按出资比例各自承担全部责任,与出资额无关.目前,在中国个体经营和个人公司为无限责任公司.
-----------kelven,这就是你想知道的出钱和出力的关系,是最基本的经济知识!!!随后,建议你加强学习,不要想当然的乱说,误你自己不要紧,但到论坛上乱说误导别人就是祸害!!!

十年启点 你太不了解公司法了？我不提你害人就不错了，还说我害人，呵呵，你去咨询下在新办的企业，什么是技术入股的？什么是干股？很多人他不出资，其他出资的人同样原因让其占有股份，我现在的公司就是这样的。建议你去补补公司法吧，就不要再提收费给别人补课了，你先自己补好课吧，你太狭义的理解资本了。

补充一点，有人出资10万，别人出50万，出10万的人照样那薪资，奖金，但所占的股份和分红比出50万的还多。不要用90年代的资本定义来看21世纪，我相信岛上很多人都是自己做事业的，大家都很清楚，这种情况在21世纪的经济活动中太常见了。你只适合去学校里去教80年代的理论，90年代的知识，根本谈不上经济实践。更不用说创新和用动态的眼光看问题了。

只有创过业和搞风投的人才知道,投资的风险.

投10笔成功1笔就不错了.

不是投的每笔都能挣钱的.亏钱的也很多.

kelven,你的幼稚不是我的错!就你那水平到我公司来打工都不够格,投资的原则和风险哪里是你见识过的?不说了,你继续幼稚吧,哈哈!

该贴内容于 [2008-09-06 23:33:32] 最后编辑

呵呵，谁幼稚还不知道呢，根本没有理由就知道一句这样的话，哈哈，不说了，给你个台阶下。还去你公司打工。呵呵。。免了。