主题: 何总答复碧水源股权转让
2019-01-17 14:30:22          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #1
 
 
头衔:金融岛总管理员
昵称:大牛股
发帖数:92448
回帖数:19844
可用积分数:91985085
注册日期:2008-02-23
最后登陆:2019-08-25
主题:何总答复碧水源股权转让

主持人: 各位好,欢迎大家来参加今天碧水源战略股东引入电话交流会议,我是招商证券环保研究员朱纯阳,周五公告发出我们和投资者沟通,主要的疑问有三个,我们先抛砖引玉把大家的三个疑问提出一下,请何总解答疑问:(1)这次股权转让的背景、细节以及背后的意义;(2)公司目前的情况和未来战略发展,;(3)何总您没有参与到股权转让的,是怎样的一个原因,请何总帮我们做一个解答,谢谢何总。

A(何总): 大家好,很抱歉周末占用大家的休息时间来参与碧水源的事,碧水源周五晚上公告了和川投的意向协议,为什么要发这个公告呢,目前信息披露都非常敏感,这些事情都是要及时进行披露的,这个协议是初步的,可能这里面还有很多细的东西还要做一些商谈,没有最后定,最终大家能不能完全达成一致也要经受考验,下面首先回答所提的这三个问题:

第一个问题,首先,关于我们的出发点,2018年由于整个资本市场的影响,虽然其实我们碧水源目前来说并不是特别缺钱,没有资金和流动性问题,可能你们看到,文总可能质押了21亿资金,由于股票价格跌了大概60%-70%,变的非常之难,文总去续这个质押,很多银行还有机构把利率提的很高,可能有8%左右。所以我们文总自己也感受到每个季度付息的很大压力,由于他也没卖过股票,所以对他来说,这还是一个很大的负担,这个问题需要解决。

第二方面,整个2018年对于环保来说是个很大的冲击,由于降杠杆的影响,以及PPP等,环保行业国家原来就没有资本来做,所以这次冲击还是比较大的,这次战略投资者的考虑,其实在碧水源没有在出这个事情之前,我也和大家在交流会上交流过,我们也在寻找合适的战投,因为中国的环境,我们所做的业务和政府走的比较近,碧水源曾经做的红领巾模式还是不够,我们还是要有所变动。整个环保行业过去一年是比较惨烈的,对这个行业来说,变总比不变好,所以我们总要来破这个局,要去寻找战略投资者,这是第二。

第三方面,我自己感觉到我们为什么会找川投呢,当然跟我们接触的企业也很多,在国内能够被资本看中的公司还是不多的,我们最后跟川投做这个事情当然也有我们自己的考虑,大家可能感觉有落差,可能有的人觉得我们跟其他的人好一些,但所有好的事都有正负两面,我们去寻找国有战略投资者,好处是可以给你带来无论是信用还是市场上面融资等这些正面的协同效应,但是他肯定也有一些负面影响,比如可能约束或者制约会更多一些。我们跟川投接触以来,他们一直比较认可我们的合作,给我们很多自主经营的空间,让我们这个公司能够继续保持过去的体制的优势来做事情,所以这也是我们跟他有意向去合作的原因。

第四方面,我自己觉得在未来的经营,管理团队不会有很大的变更,文总还是会做董事长,团队不会有很大的变化

第五方面,这个还没谈,但是我们希望川投,每一年能通过融资,或者EPC或者类似的项目,给在碧水源自身能力之外给碧水源带来100亿的业务或者融资,能够扶植碧水源的发展,这也是我们找川投的主要的目的,大概是四五个方面的原因,很多细节还有待双方来落实,但我们觉得变总比不变好,有总比没有好。因为19年,对每一家公司都是有重大挑战的一年,对国家也是重大挑战的一年,据我们所了解,19年国家可能会有两万亿在基建上的投资,我们也希望碧水源能够提前做好准备,毕竟19年挑战也是比较大的。

第二个问题,关于碧水源的战略。首先,过去两年基本所有的环保公司都犯了错误,只是犯的错误重和轻的区别,其实碧水源也不例外,我们也是犯了一些错误,主要是国家,行业引导方面,做了很多PPP、很多项目后又不认或者付不了钱,所以碧水源在18年进行调整,不是我们不做PPP,我们会非常谨慎的做PPP,这一次公司的现金没有出现重大影响,是因为我们调整的早,同时我们数量也不是特别多;第二,碧水源将来还是要回到技术和产品为主的轻资产模式来,从去年下半年以来,我们明显感觉到EPC的量起来了,也看到很多地方在提标升级,包括河南、浙江、陕西西安等,这一次,整个洱海的水要达到三类的标准改造,我们之前在洱海有一两个项目,如果效果好的话,整个洱海可能都会用我们这种技术,政府也表达了很大的决心,这一块我们还要继续发展我们的优势;第三,正在酝酿的是我们国家整个自来水的升级,因为要升级肯定都要回到膜的技术为主,所以我们还要做这个技术和生产方面的准备,迎接一大波的治理;第四,我们还是要围绕着家用,18年我们的家用还是有了一定的突破,我们会保持好这个市场,现在这个家用大家已经比较认可,所以未来,我们还是要回到技术强势为主来,这是我们战略的方向。大家也知道,我们国家包括长江、环渤海,水的治理都是攻坚战的一个主要任务,也包括雄安、洱海等三类水体的标准,目前我觉得我们还是机会很多的。

第三个问题,我个人也是对公司的未来看好,我自己还是希望保有股本,不参与进来,这也是我个人的想法。

Q: 请教一下,到了18年四季度的话,我们碧水源业务结构包括PPP、工程、运营,包括未来引入川投后未来的调整和规划如何?

A(何总): 我自己这么看,第一,我们to C业务,即家用的不一定和川投有很大的协同,但是我们to B的和to G的业务,即和政府相关的,可能跟他们之间或多或少都有一些联系,因为川投是主要做水力发电能源的企业,他相对来说无论是资金还是在市场里的都有比较大的地位和优势,当然川投也在做混改,可能他也会引进一个央企作为川投的主要的股东,这样可以相互有协同效应。未来碧水源,我们肯定还是希望不要一味地走PPP的模式,好的我们会参与,会控制整个的规模,但是确实,国家降杠杆可能未来还是一个趋势,我们也要为未来的碧水源会留有空间。但是需要时间来过渡来转移,未来从运营和技术提供这个角度,我们会做的更多一点,所以就是说,你刚才问的比例,我自己认为也许EPC在19年会回到50%上下水平,这样也大幅增加我们这个技术和产品的比例。

Q: 碧水源之前还有几百亿PPP的单子,我们现在往后还会做的有多少?

A(何总): 现在手上的还有100多亿的单子,其实未来新的我们也还在看,未来做PPP需要具备三个条件:第一、BOT带水务运营的;第二、用膜技术;第三、回报能够覆盖资本金;三个条件符合的我们可以考虑这个事。现在市场上PPP竞争明显减弱,有的项目甚至流标流的很厉害,说明未来项目质量都会好一些。

Q: 川投在四川,四川也有要做这个地表的四类水,您刚才提到的四类水,川投会给我们提供帮助,在自来水提标改造这块有多大空间?

A(何总): 整个四川自来水空间还会比较大的,四川像成都、绵阳排放标准还比较高一些,碧水源在四川也有一些业务,未来污水处理我们协同他们来做,可能自来水这块协同的会更好一些,因为自来水都在提标,具体的数量我自己估算一下,因为四川将近有一亿的人口,每天的量可能1500万吨的规模应该是有的。

Q: (1)为什么我们的交易会在股价比较低,现在股价是六年前股价,川投只花了20多亿就拿到了并表权,为什么价格会定这么低?(2)我们还是选择了这个轻资产的路线,为什么不考虑这个水厂本身的运营,因为这块是一个持续的现金流业务,为什么没有考虑这个方向?(3)碧水源河道治理质量怎么样,有没有减值风险?(4)您觉得PPP项目贷款端的改善什么时候会有,如果改善了我们还要做吗?

A(何总): (1)现在股价还没定,最终协议没谈出来,大家都有权利说协议能不能谈成,我没法表态,川投这次主要是要并表权,具体架构还要谈;(2)我们并不是不做PPP了,还是要做,只是要有条件,我们现在是有1000多万吨的水的项目,我们还会选择好的项目去做;(3)河道生态我们也还是会选好的做,有些会转EPC,有些项目做了一部分,我们还会继续帮忙做完,如果融不到钱,我们就不会再做了,即部分项目终止,部分项目转EPC;(4)两会期间国家可能会对PPP有一个说法,财政部正在研究具体的政策,公司预计要到两会期间贷款会有所改善。

Q: 从协议来看,川投用了20多亿取得了控制权,作价是否还是比较便宜的,后面的几个股东会继续卖吗?

A(何总): 公司自己的谈判方向是会做增发,未来我们可能会对川投做增发的。

Q: 公司现金流未来也会有很好的回报,为什么要转控股权?

A(何总): 主要是大股东文总的压力过大,每年要付3-4个亿的利息,没有其他的资金来源。国家规定董监高以上股东一年内转让股份不超过所持有的25%,所以几大股东都分别出售了各自25%的股权,使川投能并表。

Q: 您刚刚说的100多亿的订单是PPP订单?

A(何总): 去年新增PPP订单100亿,EPC订单加总有150-160亿。

Q: 提标是自来水还是污水?

A(何总): 全国都在提自来水的标,成都是提污水的标。去年环保部重点做水源保护地的保护,今年做城市自来水厂的提标,公司也在各地做试点,有些地方周边水源环境较差,自来水提标势在必行。

Q: 公司倾向于选择定增的方式转让控股权,有没有具体的细节?

A(何总): 要转让完才能开始做定增,原则上定增规模不超过20%,最后的持股比例预计与文总相差不超过5个百分点。

Q: 公司在近4年内没有推出新的膜产品,是研发相对缓慢吗?

A(何总): DF膜也是近两年推出的,近两年公司很多重心放在PPP上,去年开始逐渐调整,未来会回到原来的状态,后续的重点会放在膜上面。MBR膜也有很多新产品,未来膜的技术可能会是颠覆性的,研发一直很专注。

去年净水器业务还是有所突破的,今年预计净水器会有70-80%的增长,产品方面消费者也是比较认可的。

Q: 德国达到特别排放限值是用传统法,若传统法可以达到排放限值,是否未来膜的市场空间会下降?

A(何总): 膜可以提高污泥浓度,传统法无法达到很高的污泥浓度,也很难达到标准,效率不高,因此传统方法可以达标目前还无法实现。在南方传统法可能能达到排放限值是与水质不同有关,北方的水很难做到。

Q: 农村污水处理是否很难形成规模经济?

A(何总): 一般会有一个调节池来调节水量,公司的CWT设备非常适用于农村污水处理市场。农村主要是生活污水,吨水处理成本会高于城市。

Q: 17年公司农村污水拿了几十亿的订单,还在做吗?会担心应收款的问题吗?

A(何总): 有几千个项目都投入运营了,都是在比较富的地方,未来在好的地方都会继续做相应的项目。很多地方设备和运营都在做。

Q: 农村污水每年的订单体量预计?

A(何总): 每年几十亿应该没问题。19年可能有60-70亿订单,18年应该有30-40亿

Q: 农村污水订单质量会比河道治理高吗?

A(何总): 会高很多。

Q: 德青源订单是在农村里面吗?

A(何总): 德青源的订单还没到,还在准备。

Q: 德青源的合作有进一步落地和生效的地方以增加碧水源的业务?

A(何总): 德青源的很多养殖场的污水准备让碧水源来做,但体量也不是特别大。

Q: 所以碧水源在德青源上更多是投资收益的概念?

A(何总): 是的,我们也在想着把德青源做上市,未来减少关联的关系,会适当的和碧水源做一些切割。

Q: 我们之前的业绩增长一直是不错的,18年可能会因为PPP等受到一定影响,我们目前对18-19的业绩展望是怎么样的?

A(何总): 18的还没有最后出来,但是18年我感觉不会像过去那样的情况,因为18年受到去杠杆等影响,我们的进度上受到了较大影响,很多项目贷款贷不到那么就会出现停工的状态,但是可以告诉大家的是我们18年的业绩起码对得起现在的股价,这一点我还是可以说的,我们也在等最后的结果出来,我们也在做准备工作。19年,我们自己认为,保持复合20-30%的增长应该是可以做到的,所以说最难的日子很快就要过去了。

Q: (1)中报披露BOT运营收入是3.9亿,公司现在目前控股的运营水厂的水量大概是多少,后面展望水量增长如何?(2)公司收入结构里面,过去几年的工程确认收入比较多,在19-20年随着我们业务调整,工程收入往下走,怎么保证20-30%的指引,增长驱动来自?(3)国开行定增股权未来怎么打算?

A(何总): (1)我们目前运营的,到18年底,投入正式运营的是接近200万吨/天的规模,18年应该是9亿左右收入,水价平均在1-1.1元/吨的水平;我们的节奏是慢慢增长,明年可能到300多万吨接近400万吨,未来每年可能有200-300万吨的增长水平,原有的PPP项目在在逐步的投入运营会带来增长。

(2)公司未来的收入的增长,首先,公司19年开始EPC应该是在50%左右的水平,未来我们重点还是要靠核心的产品来挣钱,第一方面主要来自整个环保的提标,包括雄安、洱海等,会带来很多地区的MBR和DF的大的增长,我们对此有信心;第二方面是自来水的提标;第三是家用净水器业务;第四个是我们的光环境的业务做的不错的,做到了国内第一,这块业务会带来稳定的业绩增长。所以我们心里还是有谱的。

(3)国开的定增,这次我们引入川投,可能也有个考虑是我们希望调整到位后,一种可能是国开后面会长期持有,作为长期投资者;也有一种可能是国开会直接转给我们的战略投资者;战投进来他的问题可能更容易解决,也可以为他们分担一点忧,他们目前压力也很大。

Q: 文总后面的股权还会继续转给川投吗

A(何总): 我自己觉得可能性不大,他既然解决问题了就没有必要再继续了。

Q: 今年的工程收入是下降,设备收入下降多少或者是增长的?

A(何总): 现在最后的结果还没出来,我自己觉得工程收入会有所下降,设备这块不一定,是不是会略有增长还需要去落实,我们自己感觉还可以。

Q: 川投怎么看待文总,市场有些声音觉得文总可能不干了,川投是怎么看待管理层的呢?

A(何总): 川投很简单,只是要并表权,其他都不管;公司运行还是交给原有管理层,顶多派个财务总监,管理团队保持稳定,其他方面变化不大,派董事席位是为了并表,但是经营层面是不管的,所以我们觉得碧水源还是原来的碧水源,不会有太大的变化,毕竟原来的股东还是有很多的股份,包括我自己还没有转,说明我自己对碧水源的信心。

Q: (1)想确认下17-18年投入运营的污水处理的规模,(2)目前已经投入运营的对应无形资产规模是多少?

A(何总): (1)17年年底的时候实际上运营的大概是80万吨,18年年底是接近200万吨,有很多是年底投运的;(2)整体上大概可以这么测算,1吨水大概3500块,假如是200万吨水,那么大概是70-80亿的无形资产的规模。

何总总结:

第一,这次引进战投,我们肯定也是深思熟虑的,我们会从公司的角度出发进行全方面的衡量,觉得是对公司是有利的事情;

第二,无论我们引入什么样的战投,我们始终保证一点:我们的技术,我们的创新精神是不会变的,当然,要保持不变,就要保证核心的管理团队不受到影响。

第三,未来,我们也在做改变,对过去的事情也在做反思,公司经过18年的调整,我们觉得 18年是我们的元年,我们也对未来充满信心;据我了解,两会期间国家可能会推出2万亿的基础设施建设投资预算规模,这也是机会,我们碧水源也要对这个机会做好准备;碧水源的技术,包括未来5年,我们技术都是有储备的,有突破的,我们在世界上都是先进的,我们也会努力将技术落地生根,为股东创造最大的价值,这是我们首要关注的事情。非常感谢大家。

该贴内容于 [2019-01-17 14:30:30] 最后编辑

【免责声明】上海大牛网络科技有限公司仅合法经营金融岛网络平台,从未开展任何咨询、委托理财业务。任何人的文章、言论仅代表其本人观点,与金融岛无关。金融岛对任何陈述、观点、判断保持中立,不对其准确性、可靠性或完整性提供任何明确或暗示的保证。股市有风险,请读者仅作参考,并请自行承担相应责任。
2019-01-17 14:43:20          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #2
 
 
头衔:金融岛总管理员
昵称:大牛股
发帖数:92448
回帖数:19844
可用积分数:91985085
注册日期:2008-02-23
最后登陆:2019-08-25
去年净水器业务还是有所突破的,今年预计净水器会有70-80%的增长,产品方面消费者也是比较认可的。


18的还没有最后出来,但是18年我感觉不会像过去那样的情况,因为18年受到去杠杆等影响,我们的进度上受到了较大影响,很多项目贷款贷不到那么就会出现停工的状态,但是可以告诉大家的是我们18年的业绩起码对得起现在的股价,这一点我还是可以说的,我们也在等最后的结果出来,我们也在做准备工作。19年,我们自己认为,保持复合20-30%的增长应该是可以做到的,所以说最难的日子很快就要过去了。
2019-01-17 14:46:53          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #3
 
 
头衔:金融岛总管理员
昵称:大牛股
发帖数:92448
回帖数:19844
可用积分数:91985085
注册日期:2008-02-23
最后登陆:2019-08-25
第一方面主要来自整个环保的提标,包括雄安、洱海等,会带来很多地区的MBR和DF的大的增长,我们对此有信心;第二方面是自来水的提标;第三是家用净水器业务;第四个是我们的光环境的业务做的不错的,做到了国内第一,这块业务会带来稳定的业绩增长。所以我们心里还是有谱的。
2019-01-25 22:24:41          
功能: [发表文章] [回复] [快速回复] [进入实时在线交流平台 #4
 
 
头衔:金融岛总管理员
昵称:大牛股
发帖数:92448
回帖数:19844
可用积分数:91985085
注册日期:2008-02-23
最后登陆:2019-08-25
股价一直没有反应,这几天要公布的业绩预告,值得关注
 

结构注释

 
 提示:可按 Ctrl + 回车键(ENTER) 快速提交
当前 1/1 页: 1 上一页 下一页 [最后一页]