主题：李荣融:国有资产实现保值增值 流失属个别


国资委主任李荣融与网友在线交流

今年是中国共产党建党88周年，也是新中国成立60周年，2009年6月29日14：30，新华网与国资委网站共同举办国务院国有资产监督管理委员会主任、党委书记李荣融在线访谈。



个人简历

　　李荣融同志，1944年出生于江苏苏州市，1968年7月参加工作，中共党员，大学学历，高级工程师。1963年后在天津大学化学工程系电化学工学专业学习，1968年后任工人、车间主任、副厂长、厂长。1986年后任江苏省无锡市经济委员会副主任、轻工业局局长、计划委员会主任,江苏省计划经济委员会副主任。1992年6月后调国务院生产办公室生产计划局工作，1992年8月后任国务院经济贸易办公室对外经济合作司副司长，国家经济贸易委员会技术改造司司长、秘书长、副主任、党组成员。1998年后任国家发展计划委员会副主任、党组成员。1999年12月后任国家经济贸易委员会副主任、党组副书记。2001年2月经九届全国人大常委会第二十次会议通过，任命为国家经济贸易委员会主任、党组书记。现任国务院国有资产监督管理委员会主任、党委书记。中共第十六、十七届中央委员。


精彩摘要

李荣融自称是新华网友 表示国资委要听取网友意见

新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

李荣融说，他也时常上新华网，今天很高兴能够有一个专门的时间和网友沟通，听取网友的意见，“我一直说央企要做到不辜负党和国家人民的期望，在党和国家人民最需要的时间，我们央企一定是一个出色者，而不是一个失败者。”

[主持人]各位网友，大家好。这里是新华网、国资委网站联合推出的一场特别的在线访谈。欢迎您的关注。今年是新中国成立60周年。60年来，中国的政治、经济、文化等各项事业的发展取得了巨大成就，中国的国有企业在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥着巨大的作用。今天，在庆祝建党88周年前夕，非常荣幸与国务院国资委主任、党委书记李荣融“面对面”，一起就国企改革发展的一系列热点问题与广大网友进行在线交流。您好，李主任。

[李荣融]您好。

[主持人]荣融主任将和网友在线交流的预告一经发出，网友反响非常热烈。现在，很多网友已经在电脑前守候着，先请您和网友说几句话。

[李荣融]我想网友们也期盼了一段时间，我也期盼这个时间，因为我想通过跟大家的交流，彼此之间能够有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企，当然我也很关注网友们这些关注点，也听取你们的意见，努力把我们的国企办的更好。我一直说央企要做到不辜负党和国家人民的期望，在党和国家人民最需要的时间，我们央企一定是一个出色者，而不是一个失败者。应该说这是我们全体央企的干部、职工正在努力做的。

今天有这个机会和网友们一起交流，我也感到很荣幸，因为能有这样一个专门的时间沟通和交流，听取大家意见。我也是一个网友，我天天浏览网站。我上的网站有新华网、新浪网、凤凰网，我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注的很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司中间反映的问题，都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。

[主持人]您经常看论坛？

[李荣融]当然我也看其他的。比如体育新闻，昨天“联合会杯”决赛刚结束，因为从中也需要吸收一些其他方面的营养来补充自己的头脑，能使自己的视野开阔点。特别是经济类的更关注一点，因为央企也生活在这个地球上，也在中国这块土地上，这些变化对我们企业的生产经营都会有影响，我们随时要了解。我是国资委的主任，更应该超前一点思考，超前一点去研究，能够为经济社会的稳定、央企的发展，作为我来说，能够做点贡献，我也感到一种宽慰，因为这也是我应该做的，这是一个职业精神。

李荣融:国有资产已实现保值增值 流失是个别现象

新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进
行在线交流。

在回答网友关注的国资委成立以来我国国有资产“家底”如何时，李荣融说，“请广大网友放心，国有资产在2003年以来的六年中大大提升了。”据他介绍，国有资产2003年大概是7万亿，到去年底基本上达到了18万亿，“所以国有资产保值增值目标已经实现。”同时，他也表示国有资产流失现象个别存在。

[主持人]您这几天最关注的事是什么？

[李荣融]这几天主要关注央企上半年的工作，应该说我们都在同样的环境下，我也在思考下一步怎么来做。目前全球经济有什么变化，特别是三大经济体，就是美国、欧洲、日本，我国在党中央、国务院的正确领导下采取了一些措施，有些措施效果好一点，有的还没有显现，这些都要关注到，使央企始终保持清醒头脑，无论是好的时候还是经济困难的时候，都能够充满信心。

[主持人]荣融主任，您能否先跟广大网友聊一聊，国资委是管什么的？在我国经济运行中，国资委的职能处于什么样的地位，发挥着怎样的作用？而且，您能否在这里先给大家抖一抖咱们国有资产的“大家底”，让网友们有个总体的了解。

[李荣融]这个题目也是一个比较大的难题，因为要把国有企业搞好，我认为这个题目不是中国的题目，是世界的难题。国资委的建立是随着我们国家的改革进程而产生的，我们把它分成三个阶段：从改革开放初期，国有企业改革放权让利，我的比喻是热身，运动员要上场了，先热热身。第二阶段我们遇到了比较大的困难，我比作是预赛，就是国有企业怎么进市场，真正预赛了，一赛赛出毛病了，不比赛不要紧，你在场上做做活动，真正进入跑道一比赛，一下子差距就出来了。1998年到2000年那是最困难的三年，所以朱镕基总理下了军令状。十六大以后到现在，我比喻说是正赛。就是预赛资格取得了，正式进入运动场比赛了。我自己评价，正式比赛积累了不少经验。我们不说名次很好，但至少能保留在第一军团。中超还是中甲，我想我们还是在中超的队伍里。

国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步，如果不对体制进行改革，再要发展很困难。所以当时题目很尖锐，也有不少人提出国有企业应该私有化，认为不私有化搞不好的。还有的地方提出国退民进，也有提出中央进地方退。到了这个阶段，十六大作出了很重大的决定就是建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。原来太散太多，多了就不容易搞好。第三，国有资产要保值增值。

告诉网友们，你们可以放心，国有资产在这六年中是大大提升了，我接手的时候，大数是7万亿，到去年底基本上要达到18万亿。所以国有资产保值增值目标实现了。那是不是有流失？有流失的。有的现象，在个别企业、点上是有的，不是没有流失。但是我们看问题首先要看总体，然后看局部，然后再说局部拿什么办法，尽可能减少流失。利润这几年增长也很快，我开始接手时利润是2400亿，到了2007年，利润就超过了1万亿，年均增长将近1500亿。国际上同行、企业都很惊讶，包括德国的前总理科尔对我们的国有企业改革说有信心，因为我们的路是对的。上交的税收，到2008年也超过了1万亿，138户中央企业交的税就是1万亿，所以税收年均增加1000亿。所以对我们国家的稳定发展也作出了我们的贡献。对于企业来说，对国家的贡献首先是交税，依法纳税这是法人应尽的义务。现在职工队伍是1000万人，这个队伍也是很不错的，在这6年当中经历了风风雨雨、重大考验，还是一支很优秀的队伍，所以我对未来发展充满信心。我相信在国际舞台上，我们的央企会显露越来越多的身影。

李荣融：央企要成精彩“球队”必须理顺体制机制

新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

李荣融形象地把央企比喻成一支球队，称如果要成为世界精彩球队的一员，理顺体制和机制是关键，“必须有一套完整的体系、有一套制度，有一套选人、用人、比赛的方法。”

[主持人]刚才您说国企是第一军团，中超的水平。但是您也说过，我们的央企是用来踢世界杯的，那差距还是有的？

[李荣融]对，差距不小。但是客观讲，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺，这个不理顺，现在的好我认为是暂时好。就像中国的足球队一样，有时候你说不行，有时候一场比赛也踢的不错，但是关键是要始终处于这个水平上。我也很佩服美国的NBA，它就有一套体制、一套机制、一套制度，使它的比赛始终精彩。你看体育馆里面的人总是满的，不像我们的球场，稀稀拉拉没几个人，但是那不是一天能造成的，也不是有一队优秀的运动员就能这样精彩，不是，它是有一套完整的体系、有一套制度，有一套选人、用人、比赛的方法。

所以作为央企，要成为这样一支精彩队伍的一员，同样需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们的着力点也是放在体制、机制和制度上。我的想法，包括我们这支队伍的同志也是这样想，要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们做的工作做对了，如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。像美国的危机是大企业倒下，一个大企业的倒下引起的不仅仅是企业的危机，很可能引起国家的危机。所以大企业和小企业有本质的区别。我老跟他们说，我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，我们自己心里边应该牢牢记住，所以我们只能做好。

这6年我没有拿到什么优惠政策，我们最困难的企业，甚至于提出希望能够财政拨一点款给我们，我一分钱都没拿到，尽管这些问题都是历史上的老帐。反过来要说，现在我们有1000万职工，如果完成这些任务，500万就够了，但是不能裁员，做什么事既要对国家负责，也要对职工负责，我们努力把这些潜力发挥出来。还有500万，那做更多的事，把市场做大，从国内扩大到国外。因为央企有历史上的很多原因，困难也比较多。







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在线交流文字实录

[主持人]各位网友，大家好。这里是新华网、国资委网站联合推出的一场特别的在线访谈。欢迎您的关注。今年是新中国成立60周年。60年来，中国的政治、经济、文化等各项事业的发展取得了巨大成就，中国的国有企业在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥着巨大的作用。今天，在庆祝建党88周年前夕，非常荣幸与国务院国资委主任、党委书记李荣融“面对面”，一起就国企改革发展的一系列热点问题与广大网友进行在线交流。您好，李主任。[06-29 14:37]

[李荣融]您好。[06-29 14:37]

[主持人]荣融主任将和网友在线交流的预告一经发出，网友反响非常热烈。现在，很多网友已经在电脑前守候着，先请您和网友说几句话。[06-29 14:38]

[李荣融]我想网友们也期盼了一段时间，我也期盼这个时间，因为我想通过跟大家的交流，彼此之间能够有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企，当然我也很关注网友们这些关注点，也听取你们的意见，努力把我们的国企办的更好。我一直说央企要做到不辜负党和国家人民的期望，在党和国家人民最需要的时间，我们央企一定是一个出色者，而不是一个失败者。应该说这是我们全体央企的干部、职工正在努力做的。[06-29 14:38]

[李荣融]今天有这个机会和网友们一起交流，我也感到很荣幸，因为能有这样一个专门的时间沟通和交流，听取大家意见。我也是一个网友，我天天浏览网站。我上的网站有新华网、新浪网、凤凰网，我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注的很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司中间反映的问题，都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。[06-29 14:39]

[主持人]您经常看论坛？[06-29 14:39]

[李荣融]当然我也看其他的。比如体育新闻，昨天“联合会杯”决赛刚结束，因为从中也需要吸收一些其他方面的营养来补充自己的头脑，能使自己的视野开阔点。特别是经济类的更关注一点，因为央企也生活在这个地球上，也在中国这块土地上，这些变化对我们企业的生产经营都会有影响，我们随时要了解。我是国资委的主任，更应该超前一点思考，超前一点去研究，能够为经济社会的稳定、央企的发展，作为我来说，能够做点贡献，我也感到一种宽慰，因为这也是我应该做的，这是一个职业精神。[06-29 14:40]

[主持人]您这几天最关注的事是什么？[06-29 14:40]

[李荣融]这几天主要关注央企上半年的工作，应该说我们都在同样的环境下，我也在思考下一步怎么来做。目前全球经济有什么变化，特别是三大经济体，就是美国、欧洲、日本，我国在党中央、国务院的正确领导下采取了一些措施，有些措施效果好一点，有的还没有显现，这些都要关注到，使央企始终保持清醒头脑，无论是好的时候还是经济困难的时候，都能够充满信心。[06-29 14:41]

[主持人]荣融主任，您能否先跟广大网友聊一聊，国资委是管什么的？在我国经济运行中，国资委的职能处于什么样的地位，发挥着怎样的作用？而且，您能否在这里先给大家抖一抖咱们国有资产的"大家底"，让网友们有个总体的了解。[06-29 14:42]

[李荣融]这个题目也是一个比较大的难题，因为要把国有企业搞好，我认为这个题目不是中国的题目，是世界的难题。国资委的建立是随着我们国家的改革进程而产生的。我们把它分成三个阶段：从改革开放初期，国有企业改革放权让利，我的比喻是热身，运动员要上场了，先热热身。第二阶段我们遇到了比较大的困难，我比作是预赛，就是国有企业怎么进市场，真正预赛了，一赛赛出毛病了，不比赛不要紧，你在场上做做活动，真正进入跑道一比赛，一下子差距就出来了。1998年到2000年那是最困难的三年，所以朱镕基总理下了军令状。十六大以后到现在，我比喻说是正赛。就是预赛资格取得了，正式进入运动场比赛了。我自己评价，正式比赛积累了不少经验。我们不说名次很好，但至少能保留在第一军团。中超还是中甲，我想我们还是在中超的队伍里。[06-29 14:45]

[李荣融]国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步，如果不对体制进行改革，再要发展很困难。所以当时题目很尖锐，也有不少提出国有企业应该私有化，不私有化搞不好的。还有的地方提出国退民进，也有提出中央进地方退，总之思想上认为国有企业搞不好。到了这个阶段，十六大作出了很重大的决定就是建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。原来太散太多，多了就不容易搞好。第三，国有资产要保值增值。[06-29 14:47]

[李荣融]告诉网友们，你们可以放心，国有资产在这六年中是大大提升了，我接手的时候，大数是7万亿，到去年底基本上要达到18万亿。所以国有资产保值增值目标实现了。那是不是有流失？有流失的。有的现象，在个别企业、点上是有的，不是没有流失。但是我们看问题首先要看总体，然后看局部，然后再说局部拿什么办法，尽可能减少流失。利润这几年增长也很快，我开始接手时利润是2400亿，到了2007年，利润就超过了1万亿，年均增长将近1500亿。国际上同行、企业都很惊讶，包括德国的前总理科尔对我们的国有企业改革说有信心，因为你们的路是对的。上交的税收，到2008年也超过了1万亿，138户中央企业交的税就是1万亿，所以税收年均增加1000亿。[06-29 14:48]

[李荣融]所以对我们国家的稳定发展也作出了我们的贡献。对于企业来说，对国家的贡献首先是交税，依法纳税这是法人应尽的义务。现在职工队伍是1000万人，这个队伍也是很不错的，在这6年当中经历了风风雨雨、重大考验，还是一支很优秀的队伍，所以我对未来发展充满信心。我相信我们的央企会在国际舞台上，越来越看到我们的身影。 [06-29 14:48]

[主持人]刚才您说国企是第一军团，中超的水平。但是您也说过，我们的央企是用来踢世界杯的，那差距还是有的？[06-29 14:49]

[李荣融]对。差距不小。但是客观讲，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺，这个不理顺，现在的好我认为是暂时好。就像中国的足球队一样，有时候你说不行，有时候一场比赛也踢的不错，但是关键是要始终处于这个水平上。我也很佩服美国的NBA，它就有一套体制、一套机制、一套制度，使它的比赛始终精彩。你看体育馆里面的人总是满的，不像我们的球场，稀稀拉拉没几个人，但是那不是一天能造成的，也不是有一队优秀的运动员就能这样精彩，不是，它是有一套完整的体系、有一套制度，有一套选人、用人、比赛的方法。[06-29 14:50]

[李荣融]所以作为央企，要成为这样一支精彩队伍的一员，同样需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们着力点也是放在体制、机制和制度上。我的想法，包括我们这支队伍的同志也是这样想，要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们做的工作做对了，如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。像美国的危机是大企业倒下，一个大企业的倒下引起的不仅仅是企业的危机，很可能引起国家的危机。所以大企业和小企业有本质的区别。我老跟他们说，我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，我们自己心里边应该牢牢记住，所以我们只能做好。[06-29 14:51]

[李荣融]这6年我没有拿到什么优惠政策，我们最困难的企业，甚至于提出希望能够财政拨一点款给我们，我一分钱都没拿到，尽管这些问题都是历史上的老帐。反过来要说，现在我们有1000万职工，如果完成这些任务，500万就够了，但是不能裁员，做什么事既要对国家负责，也要对职工负责，我们努力把这些潜力发挥出来。还有500万，那做更多的事，把市场做大，从国内扩大到国外。因为央企有历史上的很多原因，困难也比较多。 [06-29 14:53]

[网友32020]随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？[06-29 14:54]

[李荣融]这位网友提出的不是一般问题，我认为他对国有资产的管理体制是做过研究的。因为在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。理论界提出，国资委里边的职工应该是各方面的专业人士组成的，我认为他们讲的话是对的，但是也没这个条件，因为当时国资委由四个单位组成，有经贸委，有中组部，有企业工委，有财政部，没有条件说你去选专业人士，但是我也要工作，我不能等。[06-29 14:55]

[李荣融]所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。[06-29 14:56]

[李荣融]所以下一步的方向，这位网友提的我很赞同，未来功能不变，但是构架会有变化。就是逐步要像三层构架去努力。国资委自身更多的职能是放在监督上。国有资产的运营会逐步委托企业作为经营实体经营国有资产。我们已经试过了，还有就是国有资产的经营公司。国资委就是把现有的一套法律法规基本建立了，那就要往上走了，就是我开始具备条件，着力放在监督上。 [06-29 14:57]

[主持人]能谈谈央企的贡献吗？[06-29 14:57]

[李荣融]要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。这是世界性难题，有各种途径去做，至今为止，做的成功的可能就是中国了。因为像中国这么大量的国有资产，这么多的企业。2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。[06-29 14:58]

[李荣融]另一方面，国有企业困难的那三年，财政也很困难，当时总理是朱镕基，那时候他也很难，职工下岗，没活干，竞争不行，所以那时候全年的利润200多亿，现在央企一个月高的时候1000亿，低的时候也要300亿到500亿。而且对社会缴纳的税每年按一千亿增长，我认为这也是一个贡献，为我们国家经济社会的稳定发展作出了我们的一点儿贡献。我相信这个贡献能持续，我们还会不断地做的更好。[06-29 15:00]

[李荣融]另外，在全球的影响力也不断提高。原来看不起中国，现在看见中国有点怕，实际上也不用怕，因为说实在话，中国人是很友善的。我接手时，2003年进入世界500强的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年我估计要到21户。就是在同行当中，有影响力的企业不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全球，是世界上的同行。所以同行们也不断交流讨论，感觉你们的变化太快。什么原因？所以他们也在帮我们总结。[06-29 15:01]

[李荣融]我就说外行看热闹，看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的，不少国外同行看到了。所以他们把中国的信用等级提高，也有这个因素，就是中国大企业的公司治理发生了重大变化，我认为这是内行看的。就是在制度上、机制上有没有变化，这个有变化你才能持续，这个不变化，今年好，明年不见得好。所以我认为这对世界的影响也不小。所以我们这一千万职工的生活有了明显的提高，现在企业职工增长的幅度比企业领导增长的幅度还要快一点，我认为也应该。随着我们对社会的贡献增长，工人的报酬应该有提高。[06-29 15:02]

[李荣融]也有人说环境好，我说你的话也对，也不对，计划经济环境下，条件比现在还好，但是为什么那时候没有这么大的成绩呢？我们这几年在探索中前进，在竞争中成长。说实话，我喜欢跟[网友32020]随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？[06-29 14:54]

[李荣融]这位网友提出的不是一般问题，我认为他对国有资产的管理体制是做过研究的。因为在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。理论界提出，国资委里边的职工应该是各方面的专业人士组成的，我认为他们讲的话是对的，但是也没这个条件，因为当时国资委由四个单位组成，有经贸委，有中组部，有企业工委，有财政部，没有条件说你去选专业人士，但是我也要工作，我不能等。[06-29 14:55]

[李荣融]所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。[06-29 14:56]

[李荣融]所以下一步的方向，这位网友提的我很赞同，未来功能不变，但是构架会有变化。就是逐步要像三层构架去努力。国资委自身更多的职能是放在监督上。国有资产的运营会逐步委托企业作为经营实体经营国有资产。我们已经试过了，还有就是国有资产的经营公司。国资委就是把现有的一套法律法规基本建立了，那就要往上走了，就是我开始具备条件，着力放在监督上。 [06-29 14:57]

[主持人]能谈谈央企的贡献吗？[06-29 14:57]

[李荣融]要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。这是世界性难题，有各种途径去做，至今为止，做的成功的可能就是中国了。因为像中国这么大量的国有资产，这么多的企业。2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。[06-29 14:58]

[李荣融]另一方面，国有企业困难的那三年，财政也很困难，当时总理是朱镕基，那时候他也很难，职工下岗，没活干，竞争不行，所以那时候全年的利润200多亿，现在央企一个月高的时候1000亿，低的时候也要300亿到500亿。而且对社会缴纳的税每年按一千亿增长，我认为这也是一个贡献，为我们国家经济社会的稳定发展作出了我们的一点儿贡献。我相信这个贡献能持续，我们还会不断地做的更好。[06-29 15:00]

[李荣融]另外，在全球的影响力也不断提高。原来看不起中国，现在看见中国有点怕，实际上也不用怕，因为说实在话，中国人是很友善的。我接手时，2003年进入世界500强的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年我估计要到21户。就是在同行当中，有影响力的企业不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全球，是世界上的同行。所以同行们也不断交流讨论，感觉你们的变化太快。什么原因？所以他们也在帮我们总结。[06-29 15:01]

[李荣融]我就说外行看热闹，看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的，不少国外同行看到了。所以他们把中国的信用等级提高，也有这个因素，就是中国大企业的公司治理发生了重大变化，我认为这是内行看的。就是在制度上、机制上有没有变化，这个有变化你才能持续，这个不变化，今年好，明年不见得好。所以我认为这对世界的影响也不小。所以我们这一千万职工的生活有了明显的提高，现在企业职工增长的幅度比企业领导增长的幅度还要快一点，我认为也应该。随着我们对社会的贡献增长，工人的报酬应该有提高。[06-29 15:02]

[李荣融]也有人说环境好，我说你的话也对，也不对，计划经济环境下，条件比现在还好，但是为什么那时候没有这么大的成绩呢？我们这几年在探索中前进，在竞争中成长。说实话，我喜欢跟高手较量，我认为和高手的较量，尽管有失败、有痛苦，但一定会有提高。所以我鼓励央企，不断地寻找我们自己的对标对象，瞄准世界一流企业，不断寻找自己差距，一项一项数据比。就像篮球一样，三分球多少，两分球多少，篮板多少，技术分项一分解，强项弱项就清楚了。我们的目标就是一定不辜负共和国和人民的希望。 [06-29 15:04]

高手较量，我认为和高手的较量，尽管有失败、有痛苦，但一定会有提高。所以我鼓励央企，不断地寻找我们自己的对标对象，瞄准世界一流企业，不断寻找自己差距，一项一项数据比。就像篮球一样，三分球多少，两分球多少，篮板多少，技术分项一分解，强项弱项就清楚了。我们的目标就是一定不辜负共和国和人民的希望。 [06-29 15:04]

[主持人]在这里，很多网友希望您总结一下，30年来，中国国企改革发展有几大亮点？下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？[06-29 15:04]

[李荣融]很感谢这些网友，你们研究的问题应该说抓住核心。这位提问的网友一定是个内行，他没有看热闹。光看一年的利润增长1500亿，税收增长1000亿，这是现象，他抓的是本质。未来怎么样？未来我们改革的最大难点，我们已经破题了，但是不能说完成了，这就是公司治理。规范的董事会试点已经搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理机构。[06-29 15:05]

[李荣融]这个不解决，我很难保证我们的企业未来一定很好。你看美国，安然垮了，雷曼兄弟公司也垮了，他们都已经建立了现代企业制度，都是股份制，都是上市公司，也有董事会，为什么出问题？我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。因为你的环境在变化，你也应该变化。不仅仅是技术上、管理上要变化，同样公司治理上也要随着环境的变化而前进。[06-29 15:06]

[李荣融]所以现在最大的难点就是在我们中央企业以致于全国的国有企业，要建立一套这样的制度，确保我们的企业，不是说领导要变化你变化，随着自己环境的变化能够不断的跟得上，能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取，这是我们最大的难点，也是我们努力了三年多还在继续往前走，现在效果已经看出来，大家也体会到，但是现在我苦恼的是，你要选一个总经理也许能选到，但是你要在中国找一个合适的董事长，就是能够适合这个岗位的董事长，履行好董事长职责的人不多，要找具备我们要求的素质的董事也不够。这是目前制约我们规范董事会往前推的一个难点。所以这位网友问的也是我们最前沿的问题，也是企业要搞好的最本质的问题。[06-29 15:06]

[李荣融]从现在的工作，6年来，组织构架已经基本建立起来了，法律法规体系也基本建立了，国有资产经营的责任体系也初步形成，所以我们具备这个条件去探索、去解决这个难点。中国特色的公司治理，国有企业和别的公司还不一样，它除了西方董事会公司构架当中有的内容以外，还要加上党的组织发挥政治核心作用，职代会、职工要发挥民主管理作用，这些都是我们的特色。[06-29 15:07]

[李荣融]我认为发挥好，那个作用不是一般，如果处理不好，很可能是责任不落实，互相扯皮多，形成低效率。从我们这几年来，党组织发挥政治核心作用，职代会发挥民主管理作用，我们都做了探索，所以对未来国有企业的改革发展我很有信心。所以也请网友们放心，同时也多出你们的好点子，来完善我们的思路，因为你们在基层，看的视角不一样，碰到的问题也不一样，我们结合起来，能把这个题目做的更好，也是对中国做贡献，我们也一起对全球做贡献。 [06-29 15:07]

[网友31043]李主任，根据国资委工作目标，到2010年中央企业将减少到80-100家。现在距离2010年仅还有一年半时间，请您谈谈这个目标能否实现？国资委有何打算？[06-29 15:07]

[李荣融]这位网友对国有企业改革不仅关心，应该说是关心比较到位的人。我们说国有企业不能再犯以前的错误，就是什么行业都搞，那是不合适的，也是行不通的，事实证明也是不对的。现在已经很明确，涉及

[李荣融]到现在为止，中央企业是138户，我上任时是196户，这几年重组并购做的还算比较快的，也没有大的波动，中间比较平稳，目标就是要提高国有资产的运行效率。到去年年底，将近18亿的国有资产总量，80%是在上市公司，严格意义上，真正的国有独资公司很少，像中石油，集团公司这个层次上是国有独资，主要资产也在上市公司。[06-29 15:09]
[李荣融]所以严格意义上不能说我们完全是国有独资的或者纯国有的，不是，这个概念国外有些误解，实际上80%的资产都已经上市了。80—100户，我们是作为一个题目，就是怎么调整。调整要有规划，规划的基础要有前期的咨询报告，所以我们做了大量调研以后，要培育30户到50户具有国际竞争能力的企业，这是吴邦国委员长在担任副总理的时候提出来的，当时测算就是中国的GDP占全球GDP6%—12%，按500户6%—12%来算也就是有30户到60户。我们提出两条，涉及到国民经济命脉和国家安全的，比如中储粮这些的企业进入世界500强不太可能，但是对我们国家的粮食安全非常有重要。所以加上这些数据，目标就是80户到100户。 [06-29 15:10]

[李荣融]我对我的同志们说过一句话，我很感谢你们，国资委成立6年从196户降到了138户，我认为这很不容易，因为企业的重组在现有条件环境下，搞不好就形成一些新的不稳定。因为一个阶段，它的资产要进行调整，不调整、不重新配置的话，效率提不高，光1+1最多等于2，要想1+1大于2，要对现有的资源进行重新配置，提高它的配置效率，这样才会大于2，不仅大于2，可以做到大于3。但是在这个过程当中，有的人收入可能提高，有的人因此职务还得让出来。所以这个过程也不是太容易，我们说在确保稳定的前提下，积极推动重组。[06-29 15:11]

[李荣融]为什么要说积极推动重组？因为时间有限，整个全球在往前走，我们中国的经济走的也很快，如果你错过了这个机遇，再去抓就没了。有的企业去年还是不错的，今年一看不行了。所以作为重组兼并来说，现在是好时候，配置好了，将来前景很好，如果最贵的时候去卖，跌下来又亏了。所以从现在来看是138户。[06-29 15:13]

[李荣融]重组有一个条件就是环境，经济好就好做，现在经济困难做的难度大一些。但是我们的目标不变，尽管还有一年半时间，但是我们还要做。客观的讲，现在中央企业中有相当一部分不属于国家说的属于国民经济命脉、国家安全的行业，不是的话应该在调整当中逐步调整，但是这个调整的含义绝不是说一扔了之或者一卖了之，不管用哪种形式，都应该把它搞好，不管哪种形式，这个企业的职工，我认为他的收入都应该逐步提高。不能一这样做，就把职工推下海。所以重组调整目标不能变，但是措施要积极，这是我们的目标。 [06-29 15:15]

[主持人]国资委今明两年将如何推进重组步伐？[06-29 15:16]

[李荣融]我们按原计划推进。规划当中现在有好多企业是属于这个类型的，所以我们也很欢迎其他所有制企业来参加我们的重组，我们有些可以把它变成上市公司，也欢迎民营企业。另外就是地方的国资委，有些地方企业很强，那我们给它。目的是要把这部分搞好，他能搞好为什么不欢迎？同样我们也欢迎外资，你能把企业的效率提的更高，我们欢迎。所以还是要多渠道，不光是国资委内部企业之间，我认为这不是最好的配置资源的办法，应该视野宽一点儿，应该是全社会、全球，所以好多企业都在按照这个来推动。但是信心不动摇，目标不改变，措施更积极。[06-29 15:18]

[网友31127]李主任，国资委将要组建一个新的资产公司管理小一些的央企，是真的吗？这是央企重组改革的方向吗？能否介绍一下？[06-29 15:18]

[李荣融]这也是我们的最新题目，也是前一阵网上关注比较多的。实际上新的资产公司，虽然这个公司还没建，但是工作在2005年就开始做了，我们也专门报过国务院，实际上各地都有这样的资产经营公司。这就回到前面题目了，就是两层构架还是三层构架。从国资委一建我们就考虑这个事，构架一定是三层。企业重组也好，提高资本的运营效率也好，它一定是按市场来做。当时做法就是产权市场赶快建，我们下了很大的功夫，现在也比较规范。[06-29 15:20]

[李荣融]第二，央企的资产要进行清产核资，就是把产权的属性都要搞的清清楚楚，再把法律法规建起来。这样就有条件让市场对资源配置发挥基础性的作用。建立这样公司的目的就是要市场化运作。这项工作我们从2005年开始筹建，一项一项在落实。到目前为止，应该说条件基本具备。[06-29 15:20]

[李荣融]在这之前，央企当中有两家企业是做资产运营的，对我们的构架进行尝试，看我们这些规范规章是不是合适。一个是国家开发投资公司，还有一个就是诚通公司，他们运作两三年了，也不错。所以我们认为条件具备，要建立这样一个资产经营公司。到那天请这位网友看我们网上的好消息。 [06-29 15:22]

[网友 18189]李主任，当前发生全球金融危机，您如何看待目前全球金融危机背景下的经济形势？[06-29 15:22]

[李荣融]这个是大题目。金融危机也不是一天形成的。按我们的话叫量变到质变。量的变化早有了，因为这些变化没有得到足够的重视，所以引起了质的变化，发生了这场灾难。从我们国家应对的措施来说，起步还是比较早的，效果正在显现，所以为什么说企稳回暖，我想统计局发布的这些数据已经显示有这个迹象。[06-29 15:23]

[李荣融]从央企来看，因为我们不少企业是全球化经营的，目前来说，对国内发展形势感觉还比较好，但是全球还不能说。像我们的航运公司运的货，航空公司国际航线的旅客和货，应该说还是比较困难。所以我个人认为，这场危机的恢复不是短期的，它的形成也不是短期的，我们经常说美国人是超前消费、透支消费，话又说回来了，透了支了，那你就要克制消费了，原来借的钱得还。[06-29 15:24]

[李荣融]对我们来说，美国的消费不大大提高，出口就有影响。所以我认为对央企来说，要把困难的时间准备的长一点，要把困难的程度估计的重一点，把我们应对的措施准备的足一点。同样，国内经济的回升也需要一个时间。现在也说企稳回升，有的说基础还不稳固，这些话都不错，但是作为企业，要扎扎实实做好我们自己的工作，努力为我们国家的经济回升作出我们的贡献。所以我要求央企现在要冬训，不是简单的熬冬，未来的竞争一定是更高水平、更为激烈的竞争，如果这点没看错，也许今天你还不错，到明天人家在更高水平上了，我们还在原来水平上，那没法打。[06-29 15:26]

[李荣融]不是说美国的企业一困难，它就不动，它也在不断改革，日本企业改革的力度也很大。昨天报道丰田汽车新的社长上来以后，他对自己的企业进行检查回顾，看到问题就是成功的希望，看不到问题就不可能成功。所以未来我认为竞争更为激烈。因为现在的过剩不光是中国的能力过剩，全球能力基本都过剩，那过剩就有问题，谁死谁活？不是你说了算，是市场说了算。所以中国的企业，不管是国企还是民企，还是其他企业，都应该看到这点，所以要抓住时机，把该做的事情要做好，把看到未来能做的事提前做，要在困难下争取一个比较好的位置，这是我希望的。 [06-29 15:27]

[主持人]在全球应对金融危机的背景之下，我们国家的经济在应对金融危机中，央企起到了什么样的作用？央企对全球的经济又有什么样的贡献？[06-29 15:27]

[李荣融]我认为中国企业能挺到今天就是对全球最大的贡献。特别是央企，比如中石油，它的员工有一百多万，像这样的，一个家庭三口那就是三百多万，那对整个社会造成的影响就不一般。所以美国几家投资公司带头倒闭，就引起了美国的金融危机。我觉得中国的企业能够挺住就是对全球最大的贡献。[06-29 15:28]

[李荣融]贡献是两方面：一是鼓舞士气，现在眼睛看中国，看什么？因为中国给了他们信心。二是中国把中国的事做好，全球有困难的时候不给你们添困难，在解决自己问题的时候努力帮你们做点事，我想这个我们也做到了，当然中国应该发挥更大的作用。[06-29 15:30]

[李荣融]中国人像美国人那样消费，我认为不行。我最长一个月去一次大型超市，平时两个礼拜去一次。尽管当了部长，到商场里认识我的人也不多，要认识我的肯定是炒股的。有两次碰到，有人说你是李主任吧。我说是。你也逛商场？我说我也逛商场。后来我说你怎么认识我？他说我是炒股的。从市场来看，我认为中国自己这块跟去年相比，我们不是下降，我们还是上升的。但是要把出口这块转到国内来，让国内的老百姓消费那块，那还没有那么大的能力。所以政府采取了很多措施，包括家电下乡、汽车下乡这些措施，总体效果还是不错的。但是真正要起到像美国人这样消费，那中国还有很长的路要走。[06-29 15:33]

新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融与新华网友“面对面”，就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

李荣融表示，国资委组建新的资产公司的工作从2005年就开始了，而且构架一定是三层。

[网友31127]李主任，国资委将要组建一个新的资产公司管理小一些的央企，是真的吗？这是央企重组改革的方向吗？能否介绍一下？

[李荣融]这也是我们的最新题目，也是前一阵网上关注比较多的。实际上新的资产公司，虽然这个公司还没建，但是工作在2005年就开始做了，我们也专门报过国务院，实际上各地都有这样的资产经营公司。这就回到前面题目了，就是两层构架还是三层构架。从国资委一建我们就考虑这个事，构架一定是三层。企业重组也好，提高资本的运营效率也好，它一定是按市场来做。当时做法就是产权市场赶快建，我们下了很大的功夫，现在也比较规范。

第二，央企的资产要进行清产核资，就是把产权的属性都要搞的清清楚楚，再把法律法规建起来。这样就有条件让市场对资源配置发挥基础性的作用。建立这样公司的目的就是要市场化运作。这项工作我们从2005年开始筹建，一项一项在落实。到目前为止，应该说条件基本具备。

在这之前，央企当中有两家企业是做资产运营的，对我们的构架进行尝试，看我们这些规范规章是不是合适。一个是国家开发投资公司，还有一个就是诚通公司，他们运作两三年了，也不错。所以我们认为条件具备，要建立这样一个资产经营公司。到那天请这位网友看我们网上的好消息。